文丨苏扬
编辑丨郑可君
《麻省理工科技评论》每年都会发布一份“35岁以下科技创新35人” 榜单。
“刚刚在台下，Duane（启明创投创始主管合伙人邝子平）问我一个很伤人的话题，他问我是不是不能评选Under 35了。”千里科技董事长、旷视科技CEO印奇在启明创投·创业与投资论坛上与邝子平的对话环节上说。
邝子平对谈印奇
作为一个大龄AI创业者，印奇先后经历了AI 1.0时代和AI 2.0时代，他说自己在第一段创业过程中，被市场毒打过很多次。
印奇透露，自己在旷视的创业过程中有关“创业就是先跳下悬崖再组装飞机”的观点是，现在看是错误的，AI 2.0阶段应该关注商业闭环。在他看来，小米做折叠屏主打拍摄，同时又做打印机，就是一种典型的商业闭环。
关于AI 2.0时代的创业趋势和机会，在这位被毒打的创业者眼里，纯软件领域机会偏悲观，但硬件领域有巨大机会。
“定义AI硬件时，要先明确提供什么AI服务，未来终端可能会像现在的APP一样，越来越场景化、服务化；操作系统未来它会有很大本质变化，未来可能是人机共驾，机器在后台做很多事。”印奇说。
印奇透露，以深圳为基地，有很多年销量100万台左右的机会，但更大规模，比如1000万台-5000万台，则需要从人、车、家生态中去寻找。
无论AI硬件，还是操作系统，都是建立在大模型技术的不断迭代之上。对于这个趋势，印奇认为未来6-9个月多模态领域或现突破。“中、美大模型差距约6个月，美国在算力和原创探索上领先，中国则将会在开源体系中作用关键。”印奇说。
以下是印奇对谈邝子平全文（在不改变原意的情况下有调整删减）
邝子平：我们因AI而认识，今天还是因AI话题同台，一晃十几年过去了。你现在是千里科技的董事长，在AI领域想必做了很多事情。要不先聊一下，最近你都在忙些什么。
印奇：谢谢Duane。刚才坐在下面，Duane问了一个很“伤害人”的问题，他说我是不是不能评选under 35了，因为我今年已经超过35岁了。没错，我和Duane认识有12到13年了，我最新的身份是千里科技的董事长。
在千里科技这个新平台，我更多思考AI和终端的结合，最近尤其在汽车和手机这两个核心终端上花了不少时间，发现其中很有意思。
作为旷视科技的创始人，第一段创业经历中，我们一直坚持推进AI基础技术，以及软硬件结合。到了新的AI时代，会发现技术快速迭代的情况下，手机和汽车领域有很多有趣场景。比如汽车领域，今年大概是中国智能驾驶发展的第十年。
2015年第一批智能驾驶公司出现，我觉得未来三年可能是中国乃至全球自动驾驶的决赛阶段，自动驾驶的格局、技术、产品都会发生本质变化，包括车内新的人机交互场景，也有很多有意思的点。
也许未来五年，大家讨论新座舱会比智驾更多。手机领域也是如此，AI与手机的结合可能是现在最“非共识的共识”，大家都觉得手机软硬件上可能会出现很多杀手级应用，但具体是什么又不知道。所以我觉得未来三年是“AI+终端”非常有意思的三年。
邝子平：好，待会儿我们再就这两个终端的话题展开。在聊终端之前，刚才周志峰和汪教授都提到，模型层面目前有很多创新，WAIC也成为中国乃至未来全球很多新AI产品官宣发布的优质平台。
周志峰刚刚提到阶跃发布了新的大模型，其他机构如等也早有发布。你长期关注这个行业，能不能谈谈中国产业的现状和水平？
前两天有海外报道称GPT-5估计快要出来了，据说很惊艳。如果可以，也大致对比一下中美情况。
印奇：这是个很关键的问题，因为模型是驱动整个AI产业演进的最重要底层力量。
回顾过去三年左右大模型的发展，有两条清晰的轴线。一条是学习范式，现在去硅谷跟OpenAI、Anthropic、Google的人聊，大家已经比较清晰地把未来学习范式的演进分为三个阶段：从最早GPT的模仿学习，到我们现在所处的O1范式也就是强化学习，再到大家所说的自主学习，大家觉得通向可能就是这三个范式的演进，这是横轴。纵轴则是对未来信息和数据形态的处理，从语言到多模态再到世界模型，世界模型可能跟我们现在的应用联系更紧密。
这样就形成了一个九宫格。我感觉学习范式的迭代周期大概是18到24个月，比如GPT从1到4用了两年左右时间。
今年年初deepseek的爆发，是因为它是全球第一个复现了O1这种强化学习范式的模型，还做了开源，体验非常好。
所以我总体感觉，从今年年初到明年年末，强化学习还有很大空间。最近Grok-4发布时，有个重要数据是它的强化学习计算量超过了预训练计算量，这意味着如果现在不是强化学习模型或者说推理模型，可能已不代表最新的模型范式。
另一条轴也很有意思，在学习范式演进的中间阶段，因为行业竞争激烈、迭代迅速，从语言到多模态再到具身或世界模型的技术变革正在发生。比如从Midjourney的文生图到Sora，就是沿这两条轴推进的。所以我预测，未来6到9个月，多模态领域比如理解生成一体化等核心技术，可能会有很惊艳的成果。这是大的态势。
关于中美情况，两年前业内对中美模型差距有很多不同答案，现在大家的共识是差距约六个月。但这并不意味着差距在缩小，因为看中美算力消耗的量，差距其实在拉大。这说明美国的巨头在投入更多算力，探索更多技术原创性的迭代爆点，而中国短期内很多还是采取跟随和务实的态度。所以我觉得中美可能会在全球AI领域各自发挥更多作用，同时中国在开源体系中可能会扮演更重要的角色，这是我的两点看法。
邝子平：另外，你开场时除了提到“超过35岁”的感慨，还提到了AI 1.0的创业经历。正如周志峰对未来的预测，无论人工智能2.0、3.0还是AGI，最终都要落到应用、市场和市场买单上。
我记得你前段时间对此有过较长的感悟，能不能借这个舞台分享一下？从经历AI 1.0到参与AI 2.0的角度，谈谈新一代AI走向市场需要关注的事情。如果现在重新引领一家2.0企业，你会更关注哪些因素？
印奇：之前的采访中我谈过很多思考，今天可以分享两个关键词。第一个是“闭环”。2011年我刚开始创业时，正值大学生创业热潮，当时常说“创业就是先跳下悬崖再组装飞机”，但现在我认为这个观点是错误的。
AI行业消耗资源巨大，且是全球竞争最激烈的行业之一，在这样的行业里创业，至少要对从技术到产品再到商业化的基础要素有个大概设计。因为创业过程中，没人知道未来会怎样，但如果整个创业模式的基础要素缺失或错误，再努力可能都是往错误方向狂奔。
所以我非常认同，没有闭环的商业模式无法持续推动技术进步。
邝子平：闭环和技术进步肯定是相互作用的。包括我们当年创业，以及现在很多新机会，都是随着技术进步、使用成本降低才成为现实。那这两者如何更好地匹配呢？如果只看现在的技术，可能很多事都没法做了。
印奇：第二个观点是，在谈论商业闭环时，有个隐形的要点。
作为CEO运营公司，会有一种“推动飞轮”的手感，这个飞轮有很多变量。
我觉得飞轮有两种。一种是做C端产品时，离用户很近，推一下就能转，能通过用户需求和商业模式获得真切体感。这种小轮子上手就能推得很快，也就是周志峰所说的“go narrow and go deep”，这种轮子是能推得动的。
另一种是基础大模型公司面临的巨大轮子，要花很大能量才能推动，但一旦推得动，未来可能形成巨大的商业闭环。所以可以做很多大胆假设，但最终要回到ROI上。比如在基础模型领域投入巨大，却发现商业变现的上限很低，那就有问题。
我之前算过一笔账，所有大模型公司都要回答，自己的商业模式能否支撑每年20到30亿人民币的基础算力投入，如果五年、十年后都不可能有这样的利润，那这个模式就不成立。所以要在大胆假设下回归常识，找到平衡。
邝子平：你刚提到了闭环，开场时也说端侧是闭环的一部分。
你说的端侧，和我们VC/PE传统上喜欢的纯软件端侧不太一样——传统上我们喜欢推两个APP看看日活、次日留存，不行就再试。你提到的端侧更偏硬件，且很花钱，能不能展开说说你的想法？
印奇：首先我觉得，纯应用侧也就是纯软件端，在中国的商业竞争中很难做，因为有两家非常优秀的公司，一个擅长先发，一个擅长后发。过去的经验也证明，做纯APP级别的AI应用，先不说场景和用户需求是否足够刚性，单从竞争格局看，这个赛道很难。
邝子平：移动互联网时代都能出现头条，AI领域为什么不能出现一个让腾讯没机会的企业呢？
印奇：可以看两点。先说腾讯，它最近最大的信心来源是视频号追抖音追得很好，这说明即使在巨大赛道里，后发优势也很大，这是第一点。
第二点，移动互联网时代有很多创业传奇，这些故事往往来自大家不关注的“go narrow and go deep”领域，是从边路突破的。而大模型是明牌重注、所有人都关注的行业。
在所有人都关注的行业里，很难有偷袭的机会，因为信息、人才流动太快。比如硅谷的OpenAI、meta、Anthropic，人才流动带动技术应用理念快速传播，没有时间窗口，创业公司很难突围。
当然，可能因为第一段创业被“毒打”太多，我有点偏悲观，这是纯软件应用侧的情况。
而硬件领域有巨大机会，不光是汽车和手机，很多领域都有。但这里面有几个有意思的点。
第一，像美国的AI Pin这类硬件，我觉得思路不对。在新的AI终端领域，未来的AI服务、操作系统和硬件应该是一体的，本质是提供什么样的AI服务，硬件只是载体。
举两个例子，都和我们原来的业务相关。最近拍立得又火了，这种能拍照又能打印的相机，其成功在于提供了优质的端到端AI服务，硬件形态并不重要。再比如最近的小折叠手机，小米的一款比荣耀卖得好很多，原因是小米有很好的照片打印机，形成了闭环。
所以定义AI硬件时，要先明确提供什么AI服务，当这个服务在硬件上比在手机装个APP更好时，再匹配合适的硬件形态。未来终端可能会像现在的APP一样，越来越场景化、服务化。这是第一点。
第二点，AI服务、操作系统和硬件中，操作系统会有很多本质变化。未来可能很快看到安卓生态的诸多变化，比如Gemini可能进驻全球非中国区域的所有安卓手机，那样的话，Gemini这个agent的日活会超过3亿，成为全球最大的super AI，这说明操作系统很关键。
国内很多大厂也特别关注操作系统，未来它会有很大本质变化。原来手机是人单独控制，未来可能是人机共驾，机器在后台做很多事。所以未来18个月，操作系统可能有大变化，AI助手与操作系统的变化会衍生很多硬件形态，之后慢慢收敛。
所以这个领域对巨头和创业公司来说，都有机会。
邝子平：在这一浪潮前沿，投资科技平台企业时，我们的梦想不只是投出最酷的AI打印机，而是投出最核心的AI入口端硬件平台。
但这样的硬件平台是否存在机会？手机或汽车算这样的机会吗？
印奇：看中国的硬件生态，华为和小米是很好的范例，它们的“人车家”生态以手机为核心，穿戴设备、最近较火的眼镜等都是子品类。我认为这些子品类未来可能还是和手机同一生态，所以是否有独立的大机会要打问号。汽车领域肯定是大场景，智驾、智舱刚兴起，Robotaxi虽谈了很多年，却还在爆发前夜，所以汽车是明确的大机会。
家庭场景如果成为具身核心场景，时间周期可能较长，大概五年以上，所以机会也比较明确。
小机会方面，投资界有种说法，以深圳为基地，有很多年销量100万台左右的机会。启明创投也投了很多100万到500万台规模的优质垂类，这个范围内有很多独立创业的硬件机会。
但如果是1000万甚至5000万台以上的规模，可能还是要在“人车家”大生态里找潜在机会。
邝子平：感谢印奇今天结合自身创业经历，分享对市场的观察。谢谢。